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RSS >  Friggit mise à jour du 8 juin 2010
krafko #1 08/06/2010 - 22h08

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Alors, personne pour annoncer/commenter la mise à jour ?
pilou #2 08/06/2010 - 23h04

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CGEDD / Friggit.

Indices prix/RDB T1 2010 publiés uniquement pour Paris et IDF, comme précédemment escompté, la province étant à ce stade exclue.

Paris T4 -> T1   1.88 -> 1.93  soit +2,6%

IDF   T4 -> T1   1.73 -> 1.77  soit +2,3%

Les précédentes variations de l'indice province ayant quasiment toujours "sous-pondéré" les indices de la R.P. il n'y a pas lieu, à mon avis, d'attendre qu'il en soit autrement.
On pourrait ainsi considérer que l'indice global France, lorsqu'il sera publié (27 juillet ?), soit en hausse d'environ 2%, sinon moins (compte-tenu de tout ce que nous avons pu lire sur l'évolution des prix en régions) soit passant de 1.63 -> 1.66

A RDB identique T4 et T1, une évolution de +2% sur les ventes signées au T1 (correspondant aux compromis signés au T4) ne me semble pas refléter la "hausse" qui nous a été chantée par les médias entre septembre et décembre 2009.
hevy #3 08/06/2010 - 23h08

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j'hallucine les prix de paris sont pratiquement revenus en haut de bulle   vv  vv  vv
pilou #4 08/06/2010 - 23h30

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Montant des transactions.

Son évolution : MAR 0.98  -> APR 1.00 -> MAY 1.02 confirme la reprise d'activité, mais à un rythme légérement inférieur à celui des mois précédents :
JAN 0.93 -> FEB 0.94 -> MAR 0.98.

La hausse en MAY 1.02 par rapport au plus bas NOV/DEC à 0.92, est de l'ordre de 11% en 6 mois, ce qui n'est pas pour surprendre quand on regarde attentivement la forte chute du montant des transactions en 2 ans (en nombre également).
Cette chute a été accélérée par le fait que les biens vendus durant cette période étaient situés dans le bas de gamme des prix (pour raison de surface et de qualité), et que le rattrapage de ces 6 derniers mois était inévitable.
Et s'il n'existait qu'un montant annuel (et non mensuel) comme dans le passé, l'évolution sur un an serait : MAY09 1.07 -> MAY10 1.02 soit toujours sur le déclin.
ReG_ #5 08/06/2010 - 23h38

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hevy @ 08/06/2010 - 23h08 a dit:

j'hallucine les prix de paris sont pratiquement revenus en haut de bulle   vv  vv  vv



Pas de panique, il ne s'agit pas des prix. On va fouetter ceux qui le disent encore :)
Ras-le-bol des avatars-chats.
hevy #6 08/06/2010 - 23h47

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ReG_ @ 08/06/2010 - 23h38 a dit:

hevy @ 08/06/2010 - 23h08 a dit:

j'hallucine les prix de paris sont pratiquement revenus en haut de bulle   vv  vv  vv



Pas de panique, il ne s'agit pas des prix. On va fouetter ceux qui le disent encore :)


l'indice des prix si tu preferes...
a_centaure #7 09/06/2010 - 00h48

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on remarque sur le graph 4.2 que les transactions en moyenne trimestrielle continue à chuter depuis le debut de l'année...
Le plus probable à ce stade est vraisemblablement celui d’une poursuite de la baisse des transactions et des prix jusqu’à la fin (...) 2010 - H.Weintraub (23/11/2009)
Hermes #8 09/06/2010 - 01h18

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Lorsque j'ai un coup de déprime à lire les conneries que nous savez chez les autres au sujet de l'immobilier...
Lorsque je recherche (les soirs de doutes) des analyses calmes, posées et logiques...
C'est ici que je viens.
Merci à vous.
Continuez et ne changez rien.
4immobilier #9 09/06/2010 - 01h57

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hevy @ 08/06/2010 - 23h08 a dit:

j'hallucine les prix de paris sont pratiquement revenus en haut de bulle   vv  vv  vv


Paris c'est magique  :inn: no comment.
Pour vendre passez une annonce immobilier. Pour gagner des cadeaux  parlez de votre ville et quartier. C'est simple ..
bubblemax #10 09/06/2010 - 09h31

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on remarque sur le graph 4.2 que les transactions en moyenne trimestrielle continue à chuter depuis le debut de l'année...



Oui çà rechute déjà, dommage qu'il ne sépare pas IDF et Paris. Ces graphiques sont bien mais pas assez macro, il devrait exister quelquechose d'équivalent au niveau département, voire commune >50000 hab.

Quelle lecture peut-on faire du nouveau graphique 4.5 représentant l’ « indicateur biaisé » du nombre de transactions ?
Galandris #11 09/06/2010 - 10h02

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bubble: bah ça existe, c'est le document sur l'assiette reconstituée des droits de mutation sur les transactions, c'est donné par département. Mais attention à en faire des lectures mensuelles (il y a beaucoup de bruit, car à l'échelle du département, une très grosse transaction institutionnelle peut polluer les chiffres, alors à l'échelle d'une commune, ça doit être inexploitable).

Pour le nouvel indicateur, c'est le fruit d'une estimation du nombre de transactions rapportée au nombre "normal" de transactions. Il y avait un débat à un moment pour savoir si les 820 000 transactions annuelles atteintes en 2005 étaient une bulle d'achat frénétique ou le nombre normal de transaction. Friggit avait calculé qu'en fait, avec l'augmentation du nombre de ménage, il y avait eu un léger excès en 2004-2005, mais en continuant la courbe de croissance, les 800 000 transactions annuelles sont l'état "normal" en 2010. C'est normal donc qu'ils soit au plus bas : la courbe n'a pas l'air dessinée jusqu'au T4, et au T1/T2/T3 2009 le rebond n'existait que dans les rêves de certains AI et dans les pigeons qu'ils convainquaient : l'évolution était donc plate. On devrait avoir un très léger sursaut avec les chiffres du T4.

Centaure : attention, fais des comparaisons par rapport à la même période de l'année précédente (et à la même période du pic) car il y a une forte saisonnalité dans ces chiffres. Le mouvement septembre -> avril est naturellement baissier, le mouvement avril -> septembre naturellement haussier, en raison de la saisonnalité du nombre de transactions. D'ailleurs, l'assiette de mai est légèrement supérieure à celle d'avril, de 0,45%.

On constate donc sur le dernier semestre une baisse de l'assiette des droits de mutation, une hausse des prix, au moins à Paris (pour la province, on ne sait pas) et une hausse du nombre de transactions : le mouvement observé les mois précédents continue, avec une tendance à acheter des biens toujours moins chers.

La tendance est particulièrement épatante en Ile-de-France : une fois corrigé le décalage lié à l'enregistrement des droits de mutation, on constate que l'assiette correspondant aux T1 notaire est de 12,55 milliards contre 12,66 milliards au T4 notaires (-0,9%). Or, les prix ont augmenté de 2,4%. Et le nombre de transactions est passé de 36260 à 36210 (une baisse très légère). Les acheteurs ont donc acheté des biens d'une qualité inférieure pour compenser cet écart entre l'indice et les montants payés.

L'effet se constate ainsi encore plus fortement à Paris, où l'assiette des transactions T4 était de 4,85 milliards et T1 4,59 milliards (-5,4%) alors que les prix ont progressé de 3,1%, et le nombre de transaction est passé de 8 250 à 8 180 (-0,8%). Le montant moyen de la transaction a donc baissé de 4,6% alors que les prix progressaient de 3,1% : la déformation de structure est encore plus forte que dans le reste de l'Ile-de-France. On comprend les hésitations de l'INSEE à la publication de sous-indices face à de tels changements dans la structure des biens échangés. Il y a 7,4% d'écart de qualité entre les biens achetés au T4 et au T1 : c'est beaucoup, même si ce n'est pas très parlant comme chiffre.
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Galandris #12 09/06/2010 - 10h46

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a_centaure @ 08/06/2010 - 23h48 a dit:

on remarque sur le graph 4.2 que les transactions en moyenne trimestrielle continue à chuter depuis le debut de l'année...



C'est normal, et pourtant c'est là qu'est le rebond. Au risque de répéter des évidences, le graphique trimestriel fait surtout l'illustration de la saisonnalité extrême du marché de l'immobilier. Reporte-toi à l'assiette des droits de mutation et regarde sur les barrière des trimestres l'évolution : on constate sur la courbe France entière un truc qui fait penser à un électro-cardiogramme, dont seule l'amplitude change (ce qui fait les hausses et les baisses annuelles).

Sur les chiffres, tu verras que globalement, la tendance est à +25% entre avril et septembre (ça se discute avec mai-octobre suivant les années) et -20% entre septembre et avril. Ce qui est logique compte tenu du décalage notaires+enregistrement aux impôts. Reporté chez les agences immobilières, il n'y a pas eu de rebond au printemps, encore moins à l'été 2009 : ceux qui ont vu plus de transactions à cette période n'ont vu que... le printemps et l'été. En revanche, il n'y a pas eu plus de transactions sur les six mois qui ont suivi : ceux qui ont regardé le nombre de transactions ont donc dû constater la stagnation des transactions (curieusement, on lit plutôt qu'ils parlent de ventes dans la semaine...) alors que nous devrions être dans une période de marché plus calme, et c'est donc là qu'il y a un rebond. En toute logique, sans qu'on puisse parler de poursuite du rebond, on devrait voir l'assiette des DDM croître de 4% chaque mois jusqu'en septembre. Moins, ce serait une contraction du marché, plus, une poursuite du rebond. Avec +0,85% il semblerait que mai soit un peu calme, mais c'est un mois en agence traditionnellement sinistré (ce n'est pas forcément linéaire).
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Sirius #13 09/06/2010 - 10h58

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Galandris @ 09/06/2010 - 10h02 a dit:



L'effet se constate ainsi encore plus fortement à Paris, où l'assiette des transactions T4 était de 4,85 milliards et T1 4,59 milliards (-5,4%) alors que les prix ont progressé de 3,1%, et le nombre de transaction est passé de 8 250 à 8 180 (-0,8%). Le montant moyen de la transaction a donc baissé de 4,6% alors que les prix progressaient de 3,1% : la déformation de structure est encore plus forte que dans le reste de l'Ile-de-France. On comprend les hésitations de l'INSEE à la publication de sous-indices face à de tels changements dans la structure des biens échangés.



eh oui, ce qui signifie (tu me corriges, Gal si je fais erreur) que les biens de qualité médiocre sont de plus en plus chers... :huh:
ou encore, pour le résumer d'une formule sans doute un peu rapide

les biens les moins chers se vendent actuellement à des prix de plus en plus élevés :

Bref, la chasse aux défiscaliseurs Scellier et aux primos naifs fonctionne bien. Mais alors il faut être bien naïf quand même. Personnellement, alors même que je n'y connaissais rien encore, je savais déjà dans les années 1990 qu'il était rigoureusement exclu d'acheter un logement proposé par les agences immobilières avec la mention

 pigeon Idéal premier achat  pigeon
ou
mouton Idéal Investisseurs. mouton


Dans les deux cas, cela signifie que des personnes normalement constituées refuseraient d'y habiter ce qui laisse mal augurer de la valeur réelle de ces biens. !!!
Galandris #14 09/06/2010 - 11h15

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Sirius @ 09/06/2010 - 09h58 a dit:


eh oui, ce qui signifie (tu me corriges, Gal si je fais erreur) que les biens de qualité médiocre sont de plus en plus chers... :huh:
ou encore, pour le résumer d'une formule sans doute un peu rapide

les biens les moins chers se vendent actuellement à des prix de plus en plus élevés :



C'est exact jusque là. On pourrait même affiner et dire que le début de la hausse des prix (indice) parisiens a été générale, mais qu'elle a rapidement buté pour ne se poursuivre que part les biens les plus pourris. Le mouvement n'apparaissait en effet pas immédiatement lors du retournement du nombre de transactions.


Bref, la chasse aux défiscaliseurs Scellier et aux primos naifs fonctionne bien.



C'est partiellement inexact : je parlais de l'assiette des droits de mutation des logements anciens, le neuf (et donc le Scellier) n'entre pas en ligne de compte. Pour le caractère primo-, je ne sais pas, je doute que le marché parisien soit un marché de primo-accédant : le montant des transactions reste élevé.
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paps #15 09/06/2010 - 11h20

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Hermes @ 09/06/2010 - 01h18 a dit:

Lorsque j'ai un coup de déprime à lire les conneries que nous savez chez les autres au sujet de l'immobilier...
Lorsque je recherche (les soirs de doutes) des analyses calmes, posées et logiques...
C'est ici que je viens.
Merci à vous.
Continuez et ne changez rien.

Mais la question est : es-tu en état de lire ces analyses calmes posées et logiques ?  :D

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