BULLE IMMOBILIERE .NET

pilou @ 05/03/2010 - 11h27 a dit:

D'autres paramètres peuvent rejoindre cette liste, pouvons-nous tenter de les développer et argumenter sur ces diverses hypothèses ?
Pour faire avancer le schmilblik, bien sur, car c'est bien ce que nous tous ici souhaitons !

Moi, je pense qu'on devrait y inclure le rôle déterminant dans la poussée frénétique des prix des ais et notaires, qui de manière scandaleuse se sont installés à la table du festin des rois.
Est ce la même chose dans d'autres pays?
Je n'en doute pas tant la cupidité l'emporte sur l'honneteté dans ce bas monde.
Néanmoins, je pense que les ais français se sont particulièrement distingués.

pilou @ 05/03/2010 - 11h27 a dit:

D'autres paramètres peuvent rejoindre cette liste, pouvons-nous tenter de les développer et argumenter sur ces diverses hypothèses ?
Pour faire avancer le schmilblik, bien sur, car c'est bien ce que nous tous ici souhaitons !

Oui j'avais ajouté remboursement de la dette sociale et des divers trous se traduisant par des taxes, des déremboursements, des impôts et autres prélèvements se traduisant par la même chose: la baisse du pouvoir d'achat.
Dans la série, quand on dit que la tempête va couter cher aux assurances, traduisez va couter cher aux assurés. Prévoyez un relèvement des tarifs. Les banques comme les assurances ne sont pas des entreprises philantropiques.

Goldhust @ 05/03/2010 - 11h55 a dit:

Moi, je pense qu'on devrait y inclure le rôle déterminant dans la poussée frénétique des prix des ais et notaires, qui de manière scandaleuse se sont installés à la table du festin des rois.
Est ce la même chose dans d'autres pays?
Je n'en doute pas tant la cupidité l'emporte sur l'honneteté dans ce bas monde.
Néanmoins, je pense que les ais français se sont particulièrement distingués.

Les prestations des notaires en matière d'immobilier sont tarifées. Et ce ne sont pas eux qui ramassent la plus grosse part du gâteau, mais l'Etat et les collectivités locales. Quant aux A.I, il n'est pas obligatoire de passer par eux.

Argumentations:
- retour des banques à des conditions de prêt normale, c'est à dire apport personnel et pas le paiement des frais de notaire. Probablement, ce qui a fait monter la bulle aussi haut. Ça ressemble un peu aux subprimes américains. Mais les banques vont moins prendre de risques. Par contre, ceux qui n'auraient pas été solvables avec les méthodes ordinaires et ont obtenus un prêt à 110% sur 30 ans ont intérêt à aller faire bruler un cierge à Lourdes. Parce qu'au moindre accident de la vie, bonjour les dégâts.

- taux qui risquent de monter. On en parle, on en parle. Oui Friggit dit que les taux n'ont pas d'influence. Sauf qu'un taux plus élevé oblige à prendre un logement plus petit ou une durée plus longue. Quand on était juste à la limite, on peut ne plus être solvable.

- chômage. En hausse malgré les tours de passe-passe du gouvernement. Les chômeurs en fins de droit et ayant un patrimoine ou un conjoint qui travaillent vont-ils toucher l'ASS? La suite au prochain épisode. En tout cas, l'émergence de pays comme la Chine et l'Inde va avoir pour effet de nous faire reculer dans le tableau des pays industrialisés. Effet pervers du chômage: le moral des Français. Qui va oser se mettre 30 ans de crédit à 33% de ses revenus pour avoir la joie de se dire qu'il est propriétaire? De plus, ça fait un certain temps que les salaires ne suivent plus la même pente qu'avant. Avant ça manifestait dur pour obtenir l'inflation + un gain de pouvoir d'achat. Maintenant, quand on te donne déjà l'inflation tu peux t'estimer heureux et si t'es pas content on te fait comprendre qu'il y en a des milliers qui voudraient prendre ta place.

- prix de l'immobilier trop hauts ->voir courbes de Friggit

- pléthore de scellier et de Robien qui vont entrainer une surabondance d'offre à certains endroits, donc la baisse des prix des loyers au même endroit.

-augmentation des taxes et prélèvements. Ça a déjà commencé en 2010 par rapport à 2009. Ça se poursuivra une fois les élections régionales passées.

Les prestations des notaires en matière d'immobilier sont tarifées. Et ce ne sont pas eux qui ramassent la plus grosse part du gâteau, mais l'Etat et les collectivités locales. Quant aux A.I, il n'est pas obligatoire de passer par eux.

Pour, les notaires, ont peut considérer qu'ils sont les hommes de paille des collectivités locales et nationales. S'engraissant au passage des transactions.
Pour les ais, on peut se passer de ces "professionnels", c'est un fait.
Mais ils donnent quand même le tempo avec leurs estimations farfelues des bien immos.

Goldhust @ 05/03/2010 - 12h24 a dit:

Les prestations des notaires en matière d'immobilier sont tarifées. Et ce ne sont pas eux qui ramassent la plus grosse part du gâteau, mais l'Etat et les collectivités locales. Quant aux A.I, il n'est pas obligatoire de passer par eux.

Pour, les notaires, ont peut considérer qu'ils sont les hommes de paille des collectivités locales et nationales. S'engraissant au passage des transactions.
Pour les ais, on peut se passer de ces "professionnels", c'est un fait.
Mais ils donnent quand même le tempo avec leurs estimations farfelues des bien immos.

On est bien d'accord sur le fait que les prix actuels sont le fait des estimations des A.I, de l'acceptation de mandat à des prix hors marché.

On se polarise sur la courbe de Friggit et de sa rentrée dans le tunnel. Mais elle n'est restée dans le tunnel qu'entre 1965 et 2002 (en gros) Tout le reste du parcours est chaotique avec de grandes variations dues aux guerres, à la loi de 48 ou à d'autres facteurs. La courbe peut effectivement redescendre pour rentrer de nouveau dans le tunnel. Mais, la période tunnel correspond aussi à une économie où les salaires augmentaient régulièrement et où il existait un ascenseur social. Avec les délocalisations, l'immigration, le vieillissement de la population, etc.. Il n'est pas évident que le revenu moyen des Français ne soit pas durement atteint et que les prix ne soient pas durablement orientés à la baisse (tiens ça serait pas le scénario japonais?). Sans compter que la disparition rapide de certaines matières premières (pétrole, cuivre) modifiera aussi profondément le marché immobilier.

http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=3651

Mr H.B.C. poursuit sa croisade, extrait :

Un autre problème doit être résolu, celui que les amateurs de théâtre nomment la didascalie. Pour être plus simple, il n’est que temps de bâtir un mode d’emploi ou un glossaire pour que le public comprenne la différence entre des statistiques fondées sur des annonces de vente et des chiffres émanant de l’exploitation des actes authentiques. Ce travail, salutaire, didactique, pas sorcier, n’a jamais été réalisé de façon méthodique.

Pour les ignorants comme moi, Wiki :
Une didascalie, dans le texte d'une pièce de théâtre ou le scénario d'un film, est une note ou un paragraphe, rédigé par l'auteur à destination des acteurs ou du metteur en scène, donnant des indications d'action, de jeu ou de mise en scène. Elle permet de donner des informations, notamment, sur le comportement, l'humeur ou encore la tenue vestimentaire d'un personnage.

merci, pilou, pour ce texte. Buzy-Cazaux commence à bien me plaire, bien qu'il se contente d'énoncer des évidences.

Quant aux didascalies, c'est, quand on a, au théätre un truc du genre

"LOUIS (en regardant amoureusement Georgette, qui fait semblant de ne pas s'en apercevoir)

Tu sais Georgette, je ne sais pas si je dois quitter Julie.

GEORGETTE (jetant un coup d'oeil furtif par la fenêtre, au fond de la scène, par laquelle on aperçoit la neige qui recommence à tomber)

Drôle de question ! (Elle se jette sur le siège en cuir et d'un air ennuyé, se met à manger une ou deux cacahouettes.)
Julie ... mon amie Julie...

(Après une pause, sur un ton ironique)

Pauvre Julie."

les passages en italiques sont des didascalies. Alors, en fait, le Buzy utilise le terme de didascalie pour faire cuistre, ou sans doute parce qu'il compare (et il a raison, sur ce coup) le marché immobilier français à du théâtre. Il aurait mieux fait de dire qu'il faudrait fournir une espèce de décodeur au gens, ou un détecteur de langue de bois...

Bon, il n'en reste pas moins que sur le fond, il a bien raison HBC.

Merci, ça fait beaucoup pour dire qu'il faut mieux expliquer les statistiques !

Le Gouvernement a confié à Bernard Vorms, membre du Conseil National de l’Information Statistique (CNIS) et par ailleurs directeur général de l’ANIL, la mission de définir les caractéristiques d’un bon observatoire du marché immobilier et de faire une critique éclairée de l’existant. Ses conclusions sont sur le point d’être rendues et publiées.  

Bientôt l'opération vérité ?

J’ai entendu avec plaisir chez notre secrétaire d’Etat du logement et à l’urbanisme de l’exaspération sur ce sujet : voilà une vraie posture politique, qui honore Benoist Apparu.

Le gouvernement financera-t-il bulle-immo.net ? Deviendra-t-il un allié sous peu ?
Il y a un fumet qui traine dans l'air et dont l'odeur nous annonce des lendemains prometteurs .
Ca commence à me donner faim .

hé bien contrairement à lui, je dis que les 2 sont utiles :
- les prix de ventes representent le ressenti des vendeurs
- les prix d'actes representent la realité des ventes...

On voit ainsi où en est la psychologie du vendeur...

Quand seloger indique qu'il y a un arret de la pregression des prix de vente ca peut refléter une certaine prise de conscience des vendeurs...

a_centaure @ 08/03/2010 - 19h22 a dit:

hé bien contrairement à lui, je dis que les 2 sont utiles :
- les prix de ventes representent le ressenti des vendeurs
- les prix d'actes representent la realité des ventes...

On voit ainsi où en est la psychologie du vendeur...

Oui Centaure, il ne dit pas le contraire, il veut seulement un moyen, un truc, un machin... pour que le public fasse bien la différence entre les deux.
T'as bien vu que, tant qu'il pourra y avoir doute, ou ignorance... il sera trop facile pour des Pallincourt, Vimont & Co de nous balancer des stats à l'eau de rose, qui seront gobées par des troupeaux de    acheteurs, et contribuer ainsi à retarder l'ampleur de la baisse.
Ils jouent beaucoup là dessus, et les médias répètent leurs discours.
Au moins, HBC (peut etre en concubinage avec HSBC   ) veut faire avancer le schmilblik.
Bien sur, au passage, il règle ses comptes avec ses ex. amis.
T'es pas d'accord ?

Quand seloger indique qu'il y a un arret de la progression des prix de vente ca peut refléter une certaine prise de conscience des vendeurs...

Oui, ça peut, mais c'est subjectif, pas mesurable, c'est toujours mieux que rien.

on n'est meme pas capable de sortir des chiffres coherant sur le chomage (pole emploi, insee, calcul version europe, dire de nico...) alors l'immo hein

pilou @ 08/03/2010 - 18h05 a dit:

http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=3651

Voici le commentaire d'un lecteur à son article du 09.03.2010 sur Les Echos.fr

Chiffres de l’immobilier : sait-on de quoi on parle ?

Bonjour,

merci pour ce regard critique en parfaite adéquation avec les demandes répétées de tous les forums de discussion immobilier.
Merci d’user de votre "légitimité" dans le milieu immo pour dire tout haut ce que la plupart des gens qui s’informent pensent tout haut sans être entendus.
Merci de rappeler qu’acheter un logement n’est pas acheter un baguette de pain.
Merci de pointer le caractère partisan et intéressé, si ce n’est biaisé, des "annonces publiques" concernant ce "marché"
Pour moi, pour l’instant, "tout le monde ment" en vue de maintenir des prix non tenables, et tout le monde tente par tous les moyens de les maintenir tels.

Réponses à suivre sur le tchat L'Express.fr dans une heure.

Suite à cet article, j'ai posté dans les Echos.

Article : Chiffres de l’immobilier : sait-on de quoi on parle ?  par H. Buzy-Cazaux

@ Rédaction LesEchos.fr

Votre tribune est régulièrement ouverte aux professionnels de l’immobilier, dont les déclarations servent souvent les intérets.
Dans le meme temps, vendeurs comme acheteurs n’ont, pour la plus grande majorité, d’autre choix que d’écouter ces discours, qui visent à orienter leurs décisions.
Et depuis les signes d’un "rebond" au S2 2009, qui ressemble plus à une forme de rattrapage, les récents messages : "c’est la reprise", "c’est le moment d’acheter", ne font qu’entretenir, dans la conjoncture économique actuelle, une confusion qui contribue à conforter les vendeurs dans le maintien de leurs positions, et contenir les acheteurs dans une situation d’attentisme (acheteurs constituant aujourd’hui une majorité silencieuse qui ne se manifestera que lorsqu’elle aura compris l’évolution du marché).
Les déclarations de Mr Buzy-Cazaux sont révélatrices d’une période charnière, de sa propre perception d’une prise de conscience accrue, par le plus grand nombre, qu’il se passe quelque chose qui appelle explications, tant les discours semblent etre en décalage avec la réalité.

Vous n’ignorez pas que Mr B.C. vient de se livrer à un échange avec des lecteurs (tchat) sur la tribune d’un de vos confrères, qui lui a permis de développer certains points contenus dans la note publiée sur son blog.
C’est donc avec satisfaction que je lis cet article dans votre journal, pour l’audience que vous lui avez donné.

D’autres avis éclairés doivent suivre, de la part des professionnels de l’immobilier bien sur, mais aussi dans l’intéret de ceux qui sont les premiers concernés, les vendeurs et les acheteurs.
La conjoncture actuelle appelle de nombreuses questions, le marché est bloqué, et les indicateurs ne semblent pas prets à virer au vert.
Combien de temps cela peut-il durer ?

Ne doutant pas de l’impartialité de votre tribune, je vous remercie de l’attention que vous préterez à ce message.
Cordialement votre.

PS. Comme j'ai également posté ailleurs, il y a qq. ressemblances inévitables.

HBC entend-il s'installer sur le créneau de Christophe Barbier, éditorialiste à la plume époustouflante de l'Express ?
Après les didascalies, voici les guerres picrocholines et leurs palinodies engagées sur des chemins léonins :

Deux événements récents tendent à démontrer que les banques se retirent de l'immobilier : l'annonce par la BPCE qu'elle se désengage de FONCIA, de Nexity et d'Eurosic, et la cession de Gérer par BNP Paribas Immobilier à Féau-Dauchez, acteur professionnel depuis plusieurs générations. Clairement, ces palinodies méritent d'être interprétées et ce sont là de véritables mouvements tectoniques. On aurait tort néanmoins d'aller trop vite en besogne et d'imaginer que l'histoire d'amour entre banque et immobilier est finie.