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RSS >  Friggit : courbes pour décembre 2009
krafko #121 08/04/2010 - 10h01

Groupe : Briquette
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Le document : Le prix des logements sur le long terme donne pas mal d'explications sur la manière utilisée pour créer les courbes.
C'est dense et parfois très technique mais on y trouve pas mal d'infos intéressantes en particulier à la fin le chapitre : Éléments pour la prospective
Jacques Friggit y donne sa vision de l'évolution du rapport prix/revenus.

Pour simplifier :

- L’indice du prix des logements reprendra probablement une progression dans un « tunnel » parallèle au revenu par ménage
- si un « changement de palier » du « tunnel » historique se produisait, il devrait être très limité.
- la vitesse à laquelle ce retour [dans le tunnel] va s’effectuer reste à déterminer.


Cette vitesse de retour dans le tunnel est ensuite évaluée en se basant sur deux scénarios extrêmes :
scénario A - retour rapide
scénario B - retour lent

si le scénario A apparaît plus probable que le scénario B, ce dernier ne peut être exclu. De plus des scénarios intermédiaires sont possibles.

[le ratio] devrait mettre 7 ans pour revenir au milieu du « tunnel ». Il devrait donc l’atteindre vers 2014. Nous appellerons ce scénario « scénario A ».

Dans le scénario B [...]  le prix des logements resterait donc constant en monnaie nominale pendant 15 à 20 ans, donc jusqu’en 2022 ou 2027.

La baisse du prix des logements constatée fin 2008 et début 2009 a été encore plus rapide que celle correspondant au scénario A, mais a été suivie d’une stabilisation (correspondant au scénario B ) au troisième trimètre 2009 puis d’un rebond au quatrième semestre 2009. Malgré la forte autocorrélation des variations annuelles du prix des logements, ces évolutions sur quelques trimestres ne permettent pas, à elles seules, de préjuger de l’évolution du prix des logements au cours des années qui viennent.


Une dernière citation concernant les volumes de ventes :

l’effectif tendanciel 2009 serait dès lors voisin de 910000. L’effectif observé en 2009 (557000 transactions sur 12 mois à fin septembre 2009) était inférieur de 39% à cette valeur tendancielle. Il semble donc probable que le nombre de transactions va augmenter fortement au cours des prochaines années, puis rejoindre et dépasser le niveau de 900 000 transactions par an, la seule inconnue étant la vitesse à laquelle cet ajustement aura lieu.

buenahato #122 08/04/2010 - 11h24

Caillou Suprême
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Vraiment excellent ce document, à lire plus particulièrement les conclusions et perspectives à partir de la page 80!
a_centaure #123 08/04/2010 - 12h01

Caillou Suprême
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Trois arguments nous conduisent à estimer qu’il n’y a pas de changement pérenne du rapport de l’offre et de
la demande susceptible de justifier un « changement de palier » du « tunnel » :
- si un changement du rapport de l’offre et de la demande impactait les prix de cession, il devrait aussi
impacter les loyers ; or ces derniers n’ont montré aucun signe d’une envolée semblable à celle des prix de cession
(cf. § 3.6)168;



pan la penurie en prend un coup !!!

pour que les achats par les étrangers puissent constituer une cause significative d’un « changement de
palier » permanent du prix des logements, il faudrait que le nombre d’étrangers à revenu élevé qui achètent des
logements en France augmente fortement ; l’Europe, dont la croissance démographique est réduite, ne semble pas
pouvoir fournir des effectifs suffisants pour impacter fortement le prix des logements au niveau national, même si le
pouvoir d’achat progressait plus vite chez nos voisins qu’en France ; on ne peut certes pas exclure qu’au fur et à
mesure du développement de certains pays très peuplés (Chine et Inde notamment) les plus aisés de leurs
ressortissants achètent en nombre des logements en France, attirés par des caractéristiques uniques au monde
(biens exceptionnels169, localisation dans des zones mondialement réputées telles que la Côte d’Azur) ; l’éloignement
devrait cependant limiter ce phénomène, qui en tout état de cause ne pourrait concerner qu’une faible partie du parc
(certains types de logements dans certaines zones), si bien que l’effet sur l’indice de prix national devrait être limité
(cf. § 3.4.3) ;



là c'est le mythe de l'entranger faisant grimper les prix qui en prend un coup !!

on ne voit pas pourquoi le risque de perte d’emploi, qui peut freiner la demande, diminuerait



donc pour lui, le risque du chomage frainera, à coup quasi sur, la demande

6.3.2.1. Taux d’intérêt
(...)On ne peut pas exclure qu’une corrélation existe, et il faut donc se poser la
question de l’évolution future des taux d’intérêt.



donc il ne peut dire s'il y a ou non correlation

Par contre il dit plus loin qu'il n'y a aucune raison que les taux d'interet fasse monter le tunnel...

6.3.4. Conclusion sur un « changement de palier » du prix des logements
En conclusion, parmi les différents facteurs susceptibles de justifier un « changement de palier » de l’indice
du prix des logements, seul l’allongement de la durée des prêts paraît pouvoir provoquer un effet significatif, parce
qu’il constitue une véritable rupture par rapport à la période 1965-2000 et parce qu’il augmente considérablement à
court terme le montant des disponibilités que le ménage peut affecter à l’achat d’un logement.
Néanmoins cet effet devrait être fortement réduit à long terme par le prélèvement sur la trésorerie des
ménages qu’engendrera l’augmentation du nombre d’annuités des emprunts et peut-être aussi par l’affectation d’une
partie des disponibilités initiales procurées par l’allongement à une augmentation de la qualité des logements (qui
n’affecte pas un indice de prix convenablement expurgé des effets qualité).
Par ailleurs, un « changement de palier » des prix de cession ne paraît pas possible sans un « changement
de palier » des loyers, que pour l’instant on n’observe pas.
En conclusion, si un « changement de palier » du « tunnel » historique se produisait, il devrait être très limité.



conclusion : seul la durée d'emprunt peut jouer mais le changement de palier reste peu probabl si les loyers ne suivent pas la meme voies
Le plus probable à ce stade est vraisemblablement celui d’une poursuite de la baisse des transactions et des prix jusqu’à la fin (...) 2010 - H.Weintraub (23/11/2009)
krafko #124 08/04/2010 - 12h13

Groupe : Briquette
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a_centaure @ 08/04/2010 - 12h01 a dit:


donc pour lui, le risque du chomage frainera, à coup quasi sur, la demande


Il est quand même nuancé sur l'influence du chômage sur le ratio prix/revenu

Outre qu’il réduit le revenu des personnes qui perdent leur emploi (ce qui justifie qu’on l’examine dans ce chapitre), le taux de chômage peut éventuellement influer sur les perspectives de stabilité du revenu (du moins à court terme) des personnes qui conservent leur un emploi, et donc sur leur désir de s’engager dans l’achat d’un logement, ainsi que sur l’appréciation que les prêteurs feront de leur situation. Les fluctuations du taux de chômage pourraient donc influer sur le prix des logements.
Une simple comparaison des deux paramètres taux de chômage et prix des logements (rapporté au revenu par ménage) ne met pas en évidence de relation simple entre eux (cf. graphique 37):
-    la baisse à la fin des années 1980 puis la remontée au début des années 1990 du taux de chômage s’est bien accompagnée d’une évolution inverse du prix des logements rapporté au revenu par ménage, et la diminution du taux de chômage de 1999 à 2001 a coïncidé avec le début de l’envolée du prix des logements ;
-    mais l’envolée du chômage du 1973 à 1985 ne s’est pas accompagnée d’une diminution du prix des logements rapporté au revenu par ménage, et l’envolée du prix des logements a coïncidé avec une augmentation du taux de chômage de 2001 à 2004.
Seule la prise en compte d’autres variables (outre le revenu par ménage, les conditions de financement, le nombre de logements construits, la croissance démographique, etc.) permettrait éventuellement de mettre en évidence un lien entre le taux de chômage et le prix des logements, mais, comme on l’a vu, la brièveté de la période de référence (44 années au plus) ne permet pas de le faire.

lezebre2 #125 08/04/2010 - 23h14

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a_centaure @ 08/04/2010 - 09h34 a dit:

lezebre2 @ 07/04/2010 - 23h54 a dit:

En résumé, Friggit confirme tout ce que les observateurs un tant soit peu objectif constatent : il y a une reprise des ventes.



T3 de l'année derniere oui, mais à partir du T4 et de ce debut d'année, le nombre de transaction repique du nez !! (graph 4.2 ci dessus)


Après 5 ans d'inscription au .org et 2 ans ici, j'ai lu tant d'articles contradictoires que je ne me fie plus qu'à mon instinct.
Et il me dit en ce moment ce que j'ai déjà écris il y a près de 3 ans (et j'avais raison) : pas de baisse significative sans un nouveau soubresaut économique.
Il pourrait arriver (ou pas) dans les 2 années a venir.
Il est clair que les mesures de relance marchent à fond, mais jusqu'à quand pourra on se permettre de tels avantages fiscaux pour les acheteurs ?
Ici, les catalogues des AI ne contiennent plus que des daudes surévaluées. Pour le reste, ça se vends sans pb. Trouver une maison qui nous plaise à un prix raisonnable en ce moment, c'est illusoire.
Je ne suis pas à plaindre : je suis proprio de mon (trop) petit logement.

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