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Galandris	#61 21/06/2010 - 22h48 Remonter
Groupe : Super Administrateur Messages : 13934 Enregistré le : 14/11/2007 En ligne	exneron @ 21/06/2010 - 21h35 a dit: Galandris @ 21/06/2010 - 10h46 a dit: Pas compris ? Votre exercice pour expliquer que sur Besançon, ils ne peuvent calculer de hausse pour l'ancien 3/5 (mais pour le neuf oh miracle c'est possible) devait s'appliquer sur la région, puis sur la France. Ben oui. Et ? Le manque de données sur un segment de Besançon pose problème pour donner une statistique sur Besançon, mais si sur les 183 zones qui se comportent comme celle-ci, ils ont des assez de chiffres sur 161 d'entre elles et qu'elles sont cohérentes, ils peuvent donner une valeur pour la France... ou en extrapolant. Bah évidemment qu'ils extrapolent : ils utilisent les zones pour lesquelles ils ont des données... Ainsi: a) le calculs des hausses/baisses sur la France ne tiendrait compte que des logement et ville ou l'immobilier en volume se portrait bien. Soit un sacré biais Pas nécessairement, il n'y a pas besoin de se porter bien pour avoir des statistiques de prix : il suffit de ne pas être complètement bloqué. b) D'une année sur l'autre comment font-ils au niveau nationale puisque le panier des zones représentatives n'est pas la même n'est pas le même ? Les zones au comportement homogène sur les prix ont été identifiées : l'idée que les marchés locaux évoluent indépendamment est un mythe qui n'a pas survécu à l'examen détailé. c) l'année suivante comment font-il pour calculer les hausses par exemple des 3/5 pièces sur besançon puisque le panel de l'année d'avant n'était pas, comme vous dites, assez significatif ? Ah bah c'est mort pour un certain temps, la hausse à Besançon. En revanche, si les transactions reprennent à Besançon, ils pourront calculer un prix, et donc l'intégrer à la moyenne nationale. Voila ce qui me trouble. Si l'on fait des statistiques (pas des estimations), comment faire si l'on juge qu'une grosse part de l'échantillon n'est pas représentatives des situations locales pour définir des statistiques globales ? Hormis de sortir des lapins du chapeau, y-a que d'écarter les valeurs non-significatives du panel global. Pourquoi est-ce "troublant" ? Ils n'ont pas publié de statistiques de prix au T1 2010 pour le niveau national car ils n'ont pas assez de données significatives pour la France : ça concorde tout à fait avec l'explication, qu'est-ce qui te trouble ? Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu
exneron	#62 22/06/2010 - 00h54 Remonter
Groupe : Briquette Messages : 256 Enregistré le : 30/07/2009 En ligne	Vous avez de l'humour mais avec le point a et b vous avez devant vous un indice naturellement haussier d'années en années puisque seule les zones d'activité immobilière significative sont pris en compte (sup. à 200000 h.). Avec c et d, vous avez l'exemple d'un montage soit disant statistique mais qui se sert de règles de lissage dans le temps et l'espace inconnu. La patience est mère de vertu. Faudrait pas trop en abuserf
Galandris	#63 22/06/2010 - 01h05 Remonter
Groupe : Super Administrateur Messages : 13934 Enregistré le : 14/11/2007 En ligne	exneron @ 21/06/2010 - 23h54 a dit: Vous avez de l'humour mais avec le point a et b vous avez devant vous un indice naturellement haussier d'années en années puisque seule les zones d'activité immobilière significative sont pris en compte (sup. à 200000 h.). Non, les zones fortement peuplées n'ont pas nécessairement plus de prix, puisque la disparité des prix y est également plus forte : les régions Rhone-Alpes et PACA n'ont pas eu d'indice des prix spécifiques au T4, pourtant je ne pense pas que les inondations du Var aient fait tellement de morts que ça : ces régions doivent rester plutôt peuplées... Elles sont simplement divisées en un grand nombre de zones, sauf si leurs prix évoluent durablement de manière homogène. Avec c et d, vous avez l'exemple d'un montage soit disant statistique mais qui se sert de règles de lissage dans le temps et l'espace inconnu. Tout le monde se doute bien que quand l'indice France entière varie, cela ne veut pas dire que l'ensemble des prix évolue de façon homogène... Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu
exneron	#64 22/06/2010 - 02h37 Remonter
Groupe : Briquette Messages : 256 Enregistré le : 30/07/2009 En ligne	Vous me dite que localement on peut ne pas savoir si les gens sont devenus plus ou moins riche mais globalement si. Et la structure des marchés ? En cas de baisse elle change justement !! Si vous ne regardez que les campagnes vous oublierez les phénomènes des villes et inversement. En fait ces stat, se font sur une base qui favorise les structures immobilières soit-disant active. Celle qui s'agite. Comme dans une course de chevaux, ne regarder que ceux qui courent vite. Je ne ferais pas de théorie mais c'est mon sentiment d'ancien de la mécaflux. Rien ne vaut de bonnes sommes et divisions classiques que de mauvais arrangements La patience est mère de vertu. Faudrait pas trop en abuserf
Galandris	#65 22/06/2010 - 03h04 Remonter
Groupe : Super Administrateur Messages : 13934 Enregistré le : 14/11/2007 En ligne	exneron @ 22/06/2010 - 01h37 a dit: Vous me dite que localement on peut ne pas savoir si les gens sont devenus plus ou moins riche mais globalement si. Tout à fait. Si tout devient plus cher en moyenne, cela ne veut pas nécessairement dire qu'un bien pris au hasard dans le lot sera individuellement plus cher. Si 50% des Français sont des femmes, et que tu prends 2 Français au hasard, il n'y aura pas nécessairement une femme dans le lot... On peut ne pas savoir combien il y a de femme dans ton lot de deux français (local) tout en sachant très bien la proportion dans la population globale, c'est une évidence... En fait ces stat, se font sur une base qui favorise les structures immobilières soit-disant active. Non. Les zones actives ne sont pas surpondérées par rapport aux autres... Tu as lu la méthodologie ou tu inventes ? Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu
a_centaure	#66 12/07/2010 - 13h09 Remonter
Groupe : Caillou Suprême Messages : 4409 Enregistré le : 02/04/2009 Hors ligne	tient immoprix à jour le 31/03 mais pas le graph trimestriel... http://www.immoprix.com/ipStat.php?tb=MAA&a=&zgid=820381 Le plus probable à ce stade est vraisemblablement celui d’une poursuite de la baisse des transactions et des prix jusqu’à la fin (...) 2010 - H.Weintraub (23/11/2009)
pilou	#67 12/07/2010 - 13h30 Remonter
Groupe : Caillou Suprême Messages : 2384 Enregistré le : 10/11/2009 En ligne	a_centaure @ 12/07/2010 - 13h09 a dit: tient immoprix à jour le 31/03 mais pas le graph trimestriel... http://www.immoprix.com/ipStat.php?tb=MAA&a=&zgid=820381 Meme chose chez moi, le graph est resté au T4 2009, trop de communes avec ** ?
a_centaure	#68 15/07/2010 - 13h16 Remonter
Groupe : Caillou Suprême Messages : 4409 Enregistré le : 02/04/2009 Hors ligne	MAJ du graph T1-2010 pour les maisons.. pour les apparts : Le plus probable à ce stade est vraisemblablement celui d’une poursuite de la baisse des transactions et des prix jusqu’à la fin (...) 2010 - H.Weintraub (23/11/2009)
Galandris	#69 Aujourd'hui - 09h54 Remonter
Groupe : Super Administrateur Messages : 13934 Enregistré le : 14/11/2007 En ligne	Publication hier des statistiques notaires T1-2010 pour la province : si on se posait la question sur l'origine des calcul, grâce au retard de publication des indices nationaux/provinciaux T1, on sait maintenant que les calculs proviennent de deux sources différentes, puisqu'immoprix avait été mis à jour bien avant. Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu