> Production de crédits nouveaux : des idées ?
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Galandris |
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EDIT : les chiffres publiés par l'observatoire Crédit Logement semblant, en raison de leur divergence d'au plus 7% avec ceux de la banque de France, ne pas satisfaire tous les intervenants, voici les production de crédits novueaux à l'habitat telles que publiées par la Banque de France :
2001 : 66,2
2002 : 78,5 +18,6%
2003 : 86 +9,41%
2004 : 113 +31,4%
2005 : 134 +18,6%
2006 : 149 +11,2%
2007 : 147 -1,3%
2008 : 107 -27,2%
Parallèlement, la Banque de France publie un encours des crédits existants. Comme l'encours dépend des remboursements (qui ne varient qu'en fonction de l'allongement de la durée des crédits) et de la production des crédits nouveaux, peut-on corréler l'évolution de l'encours avec la production des crédits ? La Banque de France publie en effet l'encours tous les mois, avec 2 mois de retard.
En fin de chaque année, les encours étaient de :
2002 : 348,0
2003 : 385,1 +37,1
2004 : 432,4 +47,3
2005 : 495,1 +62,7
2006 : 570,0 +74,9
2007 : 643,1 +73,1
2008 : 690,5 +47,4
Les variations entre la production et l'encours peuvent s'expliquer par des durées
Le delta entre les crédits nouveaux est l'augmentation de l'encours est donc de :
2003 : 37 pour 86 (49)
2004 : 47 pour 113 (66)
2005 : 63 pour 134 (71)
2006 : 75 pour 149 (74)
2007 : 73 pour 147 (74)
2008 : 47 pour 107 (60)
Quelqu'un a-t-il des idées pour expliquer la variation d'une année sur l'autre entre la production et l'encours ? Surtout le changement de sens dans la variation.
Sinon, à titre indicatif, depuis 4 mois, l'encours est stable.
Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu
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Galandris |
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Element additionnel : les durées de crédit on augmenté régulièrement entre 2001 et 2003, a connu une inflexion à la hausse entre 2003 et 2006, et reste globalement stable de 2007 à nos jours.
Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu
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Frosty |
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Quelqu'un a-t-il des idées pour expliquer la variation d'une année sur l'autre entre la production et l'encours ?
Bon, pour le moment je n'ai pas d'explication, mais pour voir si j'ai bien tout compris, en gros le "delta" (différence entre production et évolution de l'encours) représente la quantité de crédit remboursée chaque année ?
- "Une bulle ? Quelle bulle ? Il n'y a pas de bulle !"
Christophe Crémer, PDG de Meilleurtaux.com, le 14/4/2006
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4immobilier |
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Je n'ai peut etre pas compris la question  |
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Galandris |
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4immobilier @ 24/04/2009 - 23h23 a dit: Je n'ai peut etre pas compris la question
C'est un appât à Slash...
Frosty a dit:
Bon, pour le moment je n'ai pas d'explication, mais pour voir si j'ai bien tout compris, en gros le "delta" (différence entre production et évolution de l'encours) représente la quantité de crédit remboursée chaque année ?
Oui. A priori. Or, ce n'est pas cohérent, car les variations devraient être moins grandes et plus monotones. A moins que les crédits nouveaux ne soient en fait que la production de crédit, et que le remboursement d'un crédit par anticipation et la signature d'un nouveau crédit pour un autre bien ne soit intégralement comptabilisée comme nouvelle.
Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu
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Frosty |
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Bah, c'est surtout que pour 2003 le delta = 118 - 47 = 71 et non 101
Déjà ça élimine une variation assez bizarre 
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lezebre2 |
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Le delta est simplement le remboursement des crédit, soit environ 60 par an.
En fait 50, 71, 81, 91, 97, 93.
Ca augmente doucement.
Je serait curieux de connaitre le % de remboursement anticipé.
On passe d'un encours de 348 (Milliard d'euro ?) en 2002 à 690 en 2008, mais je vous rassure, les français ne sont pas endetté...
Nous aurions donc par ce biais injecté 350 Milliard dans notre machine économique depuis 2002 ? C'est un chiffre a connaitre.
Ça fait 50 M par ans, ou 2,5% du PIB.
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Maxime |
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lezebre2 @ 25/04/2009 - 09h08 a dit:
Nous aurions donc par ce biais injecté 350 Milliard dans notre machine économique depuis 2002 ? C'est un chiffre a connaitre.
Ça fait 50 M par ans, ou 2,5% du PIB.
Effectivement !!
Où interviennent les crédits relais dans ce graphe ?
Immoboum
Jamais la ripoublik ne sera capable de résoudre les problèmes qui se posent à la France ....
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Galandris |
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lezebre2 @ 25/04/2009 - 09h08 a dit: Le delta est simplement le remboursement des crédit, soit environ 80 par an.
En fait 50, 71, 81, 91, 97, 93.
Ca augmente doucement.
Oui, logique que ça augmente, mais je ne comprenais pas les variations, celle de 2005 (mais en fait, c'était une erreur de calcul) et pourquoi ça a baissé de 97 à 93 la dernière année, alors qu'il n'y a pas de raison que les gens aient moins remboursé.
Je serait curieux de connaitre le % de remboursement anticipé.
On passe d'un encours de 348 (Milliard d'euro ?) en 2002 à 690 en 2008, mais je vous rassure, les français ne sont pas endetté...
Oui, les chiffres sont en milliards d'euros.
Nous aurions donc par ce biais injecté 350 Milliard dans notre machine économique depuis 2002 ? C'est un chiffre a connaitre.
Ça fait 50 M par ans, ou 2,5% du PIB.
Uniqument pour l'habitat, hein. C'est un gros poste, mais pas le seul.
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Galandris |
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Maxime @ 25/04/2009 - 09h15 a dit: lezebre2 @ 25/04/2009 - 09h08 a dit:
Nous aurions donc par ce biais injecté 350 Milliard dans notre machine économique depuis 2002 ? C'est un chiffre a connaitre.
Ça fait 50 M par ans, ou 2,5% du PIB.
Effectivement !!
Où interviennent les crédits relais dans ce graphe ?
Je ne pense pas qu'ils interviennent. Les crédits dont l'encours est repris dans les tableaux d'où j'ai extrait les chiffres sont ceux d'une durée initiale supérieure à 2 ans.
Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu
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Canicule |
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Effectivement, le delta correspond aux remboursements de crédits de l'année considérée, hors intérêts j'imagine.
On peut presque essayer de se faire une idée du rythme actuel de remboursement de crédits immobiliers qui semble de l'ordre de 70 Milliards d'euros, voire un peu moins (en décroissance).
Ce qui est surprenant c'est le ratio remboursements/ production : il est très élevé!
Au rythme actuel (en le supposant constant), et étant donné l'encours actuel, à supposer une production nulle dès cette année, le stock de crédits tomberait à zéro en moins de huit ans.
Or on nous dit que la durée moyenne des prêts accordés est beaucoup plus longue donc soit (ou les deux):
- on sous-estime le poids des crédits "anciens" (fin 90/début 2000) accordés sur des durées plus courtes et qui sont en plein en période de remboursement (les annuités contenant plus de remboursement de capital que de paiement d'intérêts),
- soit ces statistiques incluent également des crédits relais et les remboursements anticipés/ renouvellement de prêts.
Amha.
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Noma |
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Canicule @ 25/04/2009 - 11h39 a dit: ....
Cani du .org?
Mes contributeurs préférés? Etorky, Betti, Merlin, Immofurax, Fabrou et Marie.
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slash33 |
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Ce message a été posté par un invité.
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Même constatation que lezebre
2007 : 170,2 +4,1
2008 : 140,0 -29,8
2007 : 643,1 +73,1
2008 : 690,5 +47,4
2007  2008 : 140,0 mrds de nouveaux emprunts, 92,6 mrds d'emprunts soldés.
Et concernant les prêts renégociés? |
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Galandris |
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Canicule @ 25/04/2009 - 11h39 a dit: Effectivement, le delta correspond aux remboursements de crédits de l'année considérée, hors intérêts j'imagine.
On peut presque essayer de se faire une idée du rythme actuel de remboursement de crédits immobiliers qui semble de l'ordre de 90 Milliards d'euros, voire un peu moins (en décroissance).
Ce qui est surprenant c'est le ratio remboursements/ production : il est très élevé!
Au rythme actuel (en le supposant constant), et étant donné l'encours actuel, à supposer une production nulle dès cette année, le stock de crédits tomberait à zéro en moins de huit ans.
Or on nous dit que la durée moyenne des prêts accordés est beaucoup plus longue donc soit (ou les deux):
- on sous-estime le poids des crédits "anciens" (fin 90/début 2000) accordés sur des durées plus courtes et qui sont en plein en période de remboursement (les annuités contenant plus de remboursement de capital que de paiement d'intérêts),
- soit ces statistiques incluent également des crédits relais et les remboursements anticipés/ renouvellement de prêts.
Amha.
Les chiffres portent "hors renégocation de crédit", mais ne disent rien sur les remboursement anticipés. Les crédits-relais sont également exclus. On doit effectivement sous-estimer les "vieux prêt" : les crédits de 20 ans et plus ne sont devenus courants que récemment pour l'acquisition, et leur taux plus élevé fait qu'on rembourse une part d'autant plus importante de capital sur la fin du prêt.
"slash33" a dit:
2007 2008 : 140,0 mrds de nouveaux emprunts, 92,6 mrds d'emprunts soldés.
Si l'on suppose que les remboursement sont vaguement répartis équitablement entre les mois, ça fait que sur les 6 derniers mois, on a remboursé 46,3 milliards, et comme l'encours est passé de 687,8 à 692,2 on aurait donc produit 50,7 milliards de crédits nouveaux. Par rapport aux 6 mois précédents, où l'encours est progressé de 26 milliards, soit une production de 68,3 milliards, ça ferait une baisse de 26%. L'impact de la crise de septembre est radical.
Lé mo écri en sms c com la fumé, sa pik lé zieu
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gandalf_tof |
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Galandris @ 25/04/2009 - 09h56 a dit:
Oui, logique que ça augmente, mais je ne comprenais pas les variations, celle de 2005 (mais en fait, c'était une erreur de calcul) et pourquoi ça a baissé de 97 à 93 la dernière année, alors qu'il n'y a pas de raison que les gens aient moins remboursé.
Je pense que la notion de production est brute dans le sens qu'elle compte simplement ce qui a été produit (prêt renégocié, opération de vente puis achat ...)
En 2008, la hausse des taux fixes et taux variables expliquent probablement la chûte de la production...
gtof
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