> Maison passive, maison bbc
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cotcot |
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Georgius |
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C'est marrant pcq je recherchais ce soir des sites de constructeurs de maisons passives et je venais justement de voir cette vidéo, il s'agit d'un film réalisé pour la société logiconfor. C t'intéresse la maison passive Cotcot ? Si certains d'entre vous ont déjà effectué des recherches et ont été en contact avec des constructeurs, ça m'intéresse beaucoup !
Construisez local et écolo : paille, chanvre, herbe à chat
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jeanlucgodard |
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Je connais assez , qu'est-ce qui te turlupine ?
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DavidTrier |
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Moi aussi ça m'intéresse car j'ai une construction en projet et j'aimerais pouvoir faire construire une maison BBC si mon budget le permet.
Suite à ma visite ce week-end au salon Eco-Bat, j'ai visité dimanche une maison témoin passive proposée par Mio'Ter. Conclusion : elles sont vendues bien trop cher !!!!
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Georgius |
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Groupe : Ministre du Logement
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Ce qui me turlupine c'est le prix de revient ! (et un résumé de ta visite chez Ecobat m'intéresse David si tu as du temps !). Tout le monde veut bien préserver l'environnement, mais encore faut-il que ça n'apporte pas ruine financière et désolation !
J'ai commencé à regarder et prendre des renseignements. Le premier hic c'est évidemment le terrain car il ne s'agit pas d'écoconstruire pour faire 80 km de bagnole tous les jours...
La meilleure solution d'un point de vue performance est-elle l'ossature bois+isolant naturel (genre chanvre)+bardage bois+triple-vitrage+puits canadien+chauffe-eau solaire ?
Quels constructeurs sont en mesure de proposer du passif clef en main à prix raisonnable ? Des entreprises allemandes travaillent-elles en France (davantage d'expérience j'imagine) ?
J'avais imaginé que le modulaire pouvait permettre d'abaisser sensiblement le coût, or uen société - LibertyHouse - m'annonce du 1.500€/m2 sans compter architecte, fondations. Ni tout ce qui est chauffage/énergie apparemment ! Au total on monte sans doute plus haut que certains constructeurs qui font tout de A à Z, comme logiconfor justement (fourchette prix au m2 dans le lien)
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DavidTrier |
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Salut Georgius,
Ben, ça en fait beaucoup de questions  Je ne pourrai malheureusement pas répondre à toutes car je t'avoue ne pas connaître grand chose à ce sujet.
Ma visite à Eco-Bat m'a permis de voir plusieurs techno d'isolation, de chauffage, de récupération d'eaux de pluie, etc... Bref, plein de choses vues, mais je suis bien incapable de te dire si le chanvre est meilleur que d'autres techno. Et comme je sais très bien que c'est un domaine complexe, je préfère laisser faire les spécialistes, comme certaines boites qui font des études thermiques, ou l'ADEME pourquoi pas. On trouve plein d'infos sur leur site, et je sais qu'ils sont en mesure de fournir des conseils.
Ce que je sais, c'est que bon nombre de constructeurs se mettent à la construction de BBC. J'ai déjà rencontré Maison Phenix qui commercialise la "Maison du bon sens" labellisée Effinergie. Mais, comme toutes les autres, je le trouve super chères!
La maison témoin vue ce week-end (de chez Mio'Ter), m'a laissé comme une grosse déception : les solutions présentées sont très simples (voire simplissimes...) mais vendues à prix d'or! Par exemple, l'étage est tout en bois (bonjour l'isolation phonique...). Il y a d'excellentes choses comme des parois béton noires servant à récupérer l'énergie du soleil.
Pour le moment, je suis un peu désabusé : je suis à fond pour une construction "écolo" du type BBC, mais je refuse de payer 30% de plus pour une construction qui coûte réellement 30% de moins que du traditionnel 
Je crois (mais sans certitude) qu'on n'est pas obligé de passer par des constructions tout bois ( ou partiellement) pour obtenir le label Effinergie. Pour le moment, je me renseigne mais je ne connais aps grand chose. |
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jeanlucgodard |
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DavidTrier @ 24/03/2009 - 11h53 a dit:
Pour le moment, je suis un peu désabusé : je suis à fond pour une construction "écolo" du type BBC, mais je refuse de payer 30% de plus pour une construction qui coûte réellement 30% de moins que du traditionnel
Pour commencer , ce que tu dis là est une contrevérité.
Comment veux-tu que des maisons " novatrices " , de qualité par définition , peu construites soient 30% moins cher que le traditionnel ?
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DavidTrier |
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jeanlucgodard @ 24/03/2009 - 13h06 a dit: Comment veux-tu que des maisons " novatrices " , de qualité par définition , peu construites soient 30% moins cher que le traditionnel ?
Que ces maisons soient novatrices, je veux bien mais seulement sur quelques points, parce que la construction bois, c'est connu et maîtrisé depuis des siècles!
Ensuite, elles sont en effet très bien isolées, ce qui est assez nouveau.
Les ouvrants sont plus chers, ok.
Mais elles sont dépourvues de chauffage (enfin, juste un poêle à bois), et si on compare au coût d'un chauffage par le sol avec une bonne chaudière à condensation ... il n'y a pas photo : 20 000 € contre 2 ou 3 000 € pour le poêle (et encore!)
Ensuite, sur le fait qu'elles soient "de qualité", je demande à voir! Celle que j'ai vu dimanche ne m'a absolument pas donné cette impression, bien au contraire!
Alors, je ne dis pas que ces maisons ne valent pas le coup (je ne le pense pas puisque j'en veux une!), je dis simplement que je refuse d'engraisser certaines sociétés qui vendent plus chers leurs produits ou prestations sous prétexte qu'elles sont "écolos" (et je parlerais pas de ce terme "écolo" qui ne veut pas dire grand chose!)
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Faft |
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Je me suis intéressée un moment à la construction basse consommation. Mais vu le prix (et la rareté) des terrains dans la ville où j'habite, j'ai laissé tomber.
Mais du coup, j'ai suivi pas mal de blogs de personnes faisant (ou construisant eux-mêmes) ce genre de maisons. Et la très grosse majorité était en ossature bois, ouate de cellulose insufflé dans les murs et grenier, bardage bois, double ou triple vitrage (un triple vitrage dans la partie sud de la france est inutile alors que dans le nord, il est intéressant, il faut faire les calculs thermiques), puits canadien, vmc double flux (ou au moins vmc hygrorégulée), poele à bois si nécessaire. Les briques monomur se font leurs petites places => pas besoin d'isolation au mur dans ces cas-là.
Il y a aussi l'orientation de la maison et la présence des fenêtres sur certaines orientations et pas sur d'autres, les espaces tampons qui sont super importants. Rien que ça, ça permet de limiter vachement (voir supprimer carrément) le chauffage, en profitant au maximum des apports de chaleur du soleil. Même pour une maison très bien orientée, sans forcément une isolation super tip top, la vmc du siècle, il y a déjà moyen de s'en sortir convenablement ! Pensez aux isolations par l'extérieur dans la rénovation au moment d'une rénvotion de façade, par exemple, ça supprime beaucoup de ponts thermiques.
Au niveau des prix, je ne suis pas beaucoup renseignée car le prix des terrains m'a fait fuir avant ! Il faut juste penser à prendre en compte le surcoût éventuel sur le matériel (ouate de cellulose plus chère que laine de verre, fermacell plus cher que placo, par exemple), par rapport aux économies réalisées au niveau du chauffage et de l'électricité.
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jeanlucgodard |
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DavidTrier @ 24/03/2009 - 13h30 a dit:
Alors, je ne dis pas que ces maisons ne valent pas le coup (je ne le pense pas puisque j'en veux une!), je dis simplement que je refuse d'engraisser certaines sociétés qui vendent plus chers leurs produits ou prestations sous prétexte qu'elles sont "écolos" (et je parlerais pas de ce terme "écolo" qui ne veut pas dire grand chose!)
Là je suis d'accord mais la formulation a complètement changé.
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jeanlucgodard |
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Le prix du terrain n'a pas sa place dans la discussion , il est le même pour toutes les maisons.
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Georgius |
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Faft @ 24/03/2009 - 13h35 a dit: Les briques monomur se font leurs petites places => pas besoin d'isolation au mur dans ces cas-là.
Et au final, ça permet de réaliser une économie ? J'avais lu que la monomur était très chère.
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Faft |
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Georgius @ 24/03/2009 - 14h06 a dit: Faft @ 24/03/2009 - 13h35 a dit: Les briques monomur se font leurs petites places => pas besoin d'isolation au mur dans ces cas-là.
Et au final, ça permet de réaliser une économie ? J'avais lu que la monomur était très chère.
Je ne sais pas exactement, il faudrait calculer le coût de l'isolation économisée et de l'économie de chauffage. Comme dit auparavant, je ne suis pas allée aussi loin dans ma réflexion 
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Georgius |
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jeanlucgodard @ 24/03/2009 - 13h43 a dit: Le prix du terrain n'a pas sa place dans la discussion , il est le même pour toutes les maisons.
Pas complètement d'accord ! Vu le prix des terrains, quand tu es un brave primo, même privilégié, il ne te reste pas forcément de quoi faire construire qqch de qualité dessus !
On pourrait imaginer que des communes cèdent leurs terrains au meilleur prix, uniquement pour les projets passifs ou à énergie positive, ce serait un geste écocitoyen de leur part (j'espère que vous appréciez que j'utilise le terme écocitoyen, qui fait très marketing pour vendre à prix d'or vert).
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Georgius |
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jeanlucgodard @ 23/03/2009 - 22h17 a dit: Je connais assez , qu'est-ce qui te turlupine ?
Bon alors, Jean-Luc, je te prends au mot :
est-ce que tu peux nous faire un petit topo
- quelles solutions privilégier au niveau matériaux, énergie ?
- construire de toute pièce est-il plus économique que rénover pour aboutir à du passif ?
- connais-tu des exemples concrets ? As-tu des tuyaux à nous transmettre ?
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